ترجمة محمد بن إبراهيم بن خالد الهروي راوي السنة لعبد الله بن أحمد

توثيق محمد بن إبراهيم بن خالد الهروي راوي السنة لعبد الله بن أحمد

السلام عليكم وبعد

كتاب السنة لعبد الله بن أحمد بن حنبل هو من طريق أبي يعقوب إسحاق بن إبراهيم بن محمد بن عبد الرحمن القراب كتابة، أنا أبو النصر محمد بن الحسن بن سليمان السمسار نا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم بن خالد الهروي، ثنا أبو عبد الرحمن عبد الله بن أحمد بن محمد بن حنبل رضي الله عنه

فقال جماعة من أهل البدع يطعنون فيه ويقولون فيه مجهولان وبعضهم قالوا هذا كله كذب

قلتُ

أما المجهول الأول فقد وقفنا على توثيقه وهو محمد بن الحسن بن سليمان السمسار وثقه أبو ذر الهروي (انظر توثيقه في هذه المقالة)

وأما أبو عبد الله محمد بن إبراهيم بن خالد الهروي فقبل أن أبدأ زعم بعضهم أنه هو محمد بن إبراهيم الهروي الذي قال فيه ابن منده متروك وهو من شيوخ أبو الشيخ الأصبهاني! وليس كذلك وسأبيّن هذا ثم انتقل إلى راوينا

أما الذي قال فيه ابن منده متروك فهو كالآتي قال الذهبي وابن حجر: محمد بن إبراهيم الجويبارى الهروي عن مالك بن سليمان المتوفى 211 هجري قال أبو عبد الله بن مندة: متروك. انتهى

قال أبو الشيخ الأصبهاني في التنبيه والتوبيخ ط الفرقان (ص60) حدثنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم الهروي، نا ‌أبو ‌معاوية، نا خالد بن إلياس، عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب، عن أبي سعيد، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يرى امرؤ من أخيه عورة، فسترها عليه، إلا أدخله الله بها الجنة.

حدثنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم، نا إبراهيم الهروي -هو إبراهيم بن عبد الله بن حاتم-، نا ‌أبو ‌معاوية، عن خالد بن إلياس، عن مساور بن عبد الرحمن بن. . .، عن عقبة بن عامر، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم مثله.

فأقول بل يختلفان في اسم الجد وأيضاً في النسبة فنسبة شيخ أبي الشيخ الأصبهاني "الجويباري"وراوينا ليس بجويباري والدليل أخرج هذا الحديث من طريق أبي الشيخ الأصبهاني، ابن الفاخر في موجبات الجنة ت الدمياطي (ص146-147) ثنا محمد بن عبد الله التميمي، وحمد بن علي الصالحاني، قالا، ثنا أبو نصر القاساني -هو الفضل بن محمد بن سعيد الْمُعَدَّلُ-، ثنا أبو الشيخ -هو الأصبهاني-، ثنا محمد بن إبراهيم بن سعيد، ثنا إبراهيم الهروي، ثنا أبو معاوية، ثنا خالد بن إلياس، عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب، عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يرى امرؤ من أخيه عورة، فيسترها عليه إلا أدخله الله الجنة.

فاسم جده "سعيد" بينما راوينا اسم جده "خالد" وهذا جويباري وراوينا ليس بجويباري وهذا يروي عن أبي معاوية محمد بن خازم الضرير المتوفى 194 هجري وعن مالك بن سليمان الهروي كما تقدم والمتوفى 214 هجري وأما راوينا فيروي عن عبد الله بن أحمد بن حنبل المتوفى 290 هجري وسترى تاريخ وفاة شيوخه أيضاً كما سيأتي والله أعلم

والآن نبدأ فأقول:

روى عنه

2- أبو عبد الله بشر بن محمد بن محمد بن عبد الله المزني الهروي الحافظ الثقة الثبت وسيأتي أين روى عنه

3- ابن حبان المشهور صاحب الثقات والصحيح وسيأتي أين روى عنه

4- أبو النضر محمد بن الحسن بن سليمان السمسار وثقه أبو ذر الهروي

5- أبو حاتم محمد بن يعقوب بن إسحاق بن محمود الهروي الفقيه الفاضل المحدث ابن المحدث وسيأتي أين روى عنه

6- أبو القاسم منصور بن العباس بن منصور البوشنجي

7- أبو أحمد محمد بن محمد بن خالد الخالدي الثقة وثقه أبو ذر الهروي كما سيأتي

8- أبو سعيد محمد بن أحمد بن عبد الرحيم بن الطيب بن بكر الإيادي قال أبو ذر الهروي كان ضعيفاً وقد تغير بآخرة (معجم أبي ذر عبد بن أحمد الهروي ت السريع ص374)

شيوخه

1- الربيع بن سليمان المتوفى 256 هجري تلميذ الشافعي ثقة 

2- أبو بكر بن أبي الدنيا المتوفى 281 هجري صاحب التصانيف

4- ربيعة بن الحارث أبو زياد الجبلاني

5- أبو الطيب محمد بن أحمد اليافي بفلسطين

6- أبو العباس محمد بن إسحاق السراج المتوفى 313 هجري

7- محمد بن الهيثم القاضي

8- أحمد بن الفرج بن سليمان أبو عتبة الحجازي المتوفى 271 هجري (انظر الثقات لابن حبان ط المعارف العثمانية ج8/ص45)

9- عبد الجليل بن عبد الرحمن أبو حاتم المتوفى 272 هجري (انظر الثقات لابن حبان ط المعارف العثمانية ج8/ص45)

10- محمد بن أحمد بن الحسين يقال له مدويه (انظر الثقات لابن حبان ط المعارف العثمانية ج9/ص148)

11- داود بن أحمد بن سليمان الدمياطي (روضة العقلاء لابن حبان ط العلمية ص33 وص82)

12- العباس بن الوليد بن مزيد المتوفى 269 هجري (روضة العقلاء لابن حبان ط العلمية ص79)


قلتُ وهو صدوق يتابع على رواياته

أبو إسماعيل الهروي الأنصاري في ذم الكلام وأهله ط العلوم والحكم (ج3/ص30) أخبرنا أبو يعقوب -هو إسحاق بن إبراهيم القراب- أخبرنا أبو النضر محمد بن الحسن أخبرنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد أخبرنا الربيع أخبرنا الشافعي قال لم أسمع أحمد أحدا ينسبه عامة علمه أو ينسب نفسه إلى علم يخالف في أن الله فرض اتباع أمر رسول الله صلي الله عليه وسلم والتسليم لحكمه وأن الله لم يجعل لأحد بعده إلا اتباعه وأنه لا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله أو سنة رسول الله وأن ما سواهما تبع لهما وأن فرض الله علينا وعلى من قبلنا وبعدنا في قبول الخبر عن رسول الله صلي الله عليه وسلم واحد لا يختلف فيه أنه الفرض وواجب قبول الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا فرقة سأصف قولها إن شاء الله افترض الله علينا اتباع نبيه صلي الله عليه وسلم فقال {فلا وربك} الآية وفرض علينا اتباع أمره صلي الله عليه وسلم فقال {وما آتاكم الرسول فخذوه} ثم بنى على هذا كتاب جماع العلم.

وقد توبع عليه محمد بن إبراهيم بن خالد

أخرجه البيهقي في مناقب الشافعي ت أحمد صقر (ج1/ص475) أخبرنا أبو عبد الله الحافظ وأبو سعيد محمد بن موسى، قالا: حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب -هو الأصم الأموي ثقة حافظ- قال: حدثنا الربيع بن سليمان قال: حدثنا محمد بن إدريس الشافعي قال: لم أسمع أحدا نسبته عامة، أو نسب نفس إلى علم يخالف في أن فرض الله: إتباع أمر رسول الله، صلى الله عليه وسلم والتسليم لحكمه؛ فإن الله لم يجعل لأحد بعده إلا اتباعه، وأنه لا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله أو سنة رسوله، صلى الله عليه وسلم وأن ما سواهما تبع لهما. وأن فرض الله علينا وعلى من بعدنا وقبلنا في قبول الخبر عن رسول الله، صلى الله عليه وسلم واحد لا يختلف فيه أنه الفرض وواجب قبول الخبر عن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، إلا فرقة سأصف قولها، إن شاء الله. فذكر تفرق أهل الكلام في تثبيت خبر الواحد، ثم ذكر الحجة في تثبيته في كتاب جماع العلم.


ابن الجوزي في مناقب أحمد بن حنبل ت التركي (ص210) أخبرنا عبد الملك بن أبي القاسم، قال: أخبرنا عبد الله بن محمد الأنصاري قال: أخبرنا أبو يعقوب، قال: أخبرنا محمد بن الحسن بن سليمان، قال: أخبرنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد، قال: حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: كتب أبي إلى عُبيد الله بن يحيى بن خاقان: لست بصاحب كلام، ولا أرى الكلام في شيء من هذا إلا ما كان في كتاب أو حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، أو عن أصحابه، فأما غير ذلك، فإن الكلام فيه غير محمود.

- عبد الملك بن أبي القاسم هو عبد الملك بن عبد الله الكروخي الهروي البزار ثقة
- عبد الله بن محمد الأنصاري هو أبو إسماعيل عبد الله بن محمد بن علي الهروي صاحب كتاب "ذم الكلام وأهله"

وقد توبع محمد بن إبراهيم بن خالد تابعه سليمان بن أحمد الطبراني فرواه عن عبد الله بن أحمد وقد توبع عبد الله بن أحمد أيضاً تابعه أخوه أبو الفضل صالح بن أحمد عن أبيه قال وقد روى عن غير واحد ممن مضى ممن سلفنا أنهم كانوا يقولون القرآن كلام الله ليس بمخلوق وهو الذي أذهب إليه لست بصاحب كلام ولا أدري الكلام في شيء من هذا إلا ما كان في كتاب الله أو حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم أو عن أصحابه أو عن التابعين رحمهم الله فأما غير ذلك فإن الكلام فيه غير محمود (أبو نعيم الأصبهاني في حلية الأولياء ط السعادة ج9/ص216-219 وسيرة الإمام أحمد لابنه صالح ط دار الدعوة ص122)


وهو راوي كتاب المحتضرين لابن أبي الدنيا أيضاً ومن شيوخ ابن حبان في الثقات وروضة العقلاء

قال ابن حبان في الثقات ط المعارف العثمانية (ج7/ص33) حدثنا أحمد بن عمرو بن جابر بالرملة ‌ومحمد ‌بن ‌إبراهيم بن خالد بهراة وعياش بن سعيد بحمص قالوا ثنا ربيعة بن الحارث أبو زياد الجبلاني.

وقال ابن الملقن في البدر المنير ط الهجرة (ج1/ص444) قال ابن حبان في ثقاته، في ترجمة حسان بن أزهر هذا: ثنا محمد بن إبراهيم بن خالد، ثنا عبد الأعلى بن سالم الكتاني، ثنا أبو المغيرة عبد القدوس بن الحجاج، ثنا صفوان بن عمرو، ثنا حسان بن أزهر، عن عمر بن الخطاب، قال: لا تغتسلوا بالماء المشمس، فإنه ينزع إلى البرص. وأشار إليه ابن حجر في إتحاف المهرة (ج12/ص132) فقال تابعه أبو المغيرة عبد القدوس بن الحجاج، عن صفوان بن عمرو أخرجه ابن حبان في كتاب الثقات في ترجمة: صفوان

وقد توبع أخرجه حرب الكرماني في المسائل ت عامر بهجت (ص206) حدثنا عيسى بن سليمان قال: ثنا عبد القدوس، عن صفوان، عن حسان بن أزهر السكسكي: أن عمر بن الخطاب قال: لا تغتسلوا بالماء المشمس فإنه يسرع إلى البرص.


وقد روى ابن حبان من طريقه عن أبي بكر بن أبي الدنيا

ابن حبان روضة العقلاء ونزهة الفضلاء ط العلمية (ص284) حدثنا محمد بن إبراهيم ‌الخالدي حدثنا عبد الله بن محمد -هو ابن أبي الدنيا- حدثني إبراهيم ابن عبد الملك حدثني علي بن سلمة الحلبي قال سمعت أبي يقول كان معاوية يقول أنا والله من زرع قد استحصد ونعي له عبد الله بن عامر فذكره.

وقد توبع محمد بن إبراهيم أخرجه البيهقي في الزهد ت حيدر (ص249-250) من طريق أبي عبد الله الصفار هو محمد بن عبد الله بن أحمد الأصبهاني، ثنا أبو بكر بن أبي الدنيا حدثني إبراهيم بن عبد الملك ثنا علي بن سلمة فلهذا قال: سمعت أبي قال: كان معاوية يقول: أنا والله من زرع قد استحصد ونعي فذكره.


وحدث عنه الفقيه الفاضل أبو حاتم محمد بن يعقوب بن إسحاق بن محمود الهروي عن ابن أبي الدنيا

أخرجه إسماعيل الأصبهاني في الترغيب والترهيب ط اللؤلؤة (ج3/ص87) حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، حدثنا أبو حاتم محمد بن يعقوب بن إسحاق، أخبرنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد، حدثنا ابن أبي الدنيا، حدثني أبي، أخبرني الأصمعي، عن أبي الأشهب، عن الحسن، قال: قيل له: ما الصبر والسماح؟ قال: السماح بفرائض الله والصبر عن محارم الله.

- إسماعيل بن إبراهيم هو أبو محمد إسماعيل بن إبراهيم بن محمد بن عبد الرحمن الفقيه القراب

قلت وقد توبع محمد بن إبراهيم بن خالد في هذا الخبر وهو في كتاب الصبر لابن أبي الدنيا يرويه اللنباني وابن صفوان كلاهما عن ابن أبي الدنيا


وحدث عنه أبو القاسم منصور بن العباس بن منصور البوشنجي عن ابن أبي الدنيا

أبو القاسم الحسن بن محمد بن حبيب النيسابوري في عقلاء المجانين ط العلمية (ص24) ومن طريقه ابن عساكر في تاريخ دمشق ط الفكر (ج47/ص430) حدثنا أبو القاسم منصور بن العباس ببوشنج قال: حدثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم الهروي قال: حدثنا ابن أبي الدنيا قال: حدثنا إسحاق ابن إسماعيل قال: أخبرنا جرير عن ليث عن مجاهد قال: قال ‌عيسى ‌ابن ‌مريم عليهما السلام: من ذا الذي يبني على موج البحر داراً تلكم الدنيا فلا تتخذوها قراراً. وقال أيضاً: الدنيا قنطرة فاعبروها ولا تعمروها. ابن عساكر في تاريخ دمشق ط الفكر (ج9/ص443) من طريق أبي القاسم بن حبيب المفسر أنا أبو القاسم منصور بن العباس حدثنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد حدثنا أبو بكر بن أبي الدنيا حدثني عبد الرحمن بن صالح الأزدي حدثنا سعيد بن عبد العزيز الربيع عن يسير بن ذعلوق عن بكر بن ماعز عن الربيع بن خثيم قال أتيت أويس القرني فوجدته جالسا يصلي الفجر فذكره. أبو القاسم بن حبيب المفسر في عقلاء المجانين ط العلمية (ص32) أخبرنا أبو القاسم منصور بن العباس حدثنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد الهروي حدثنا أبو الطيب محمد بن أحمد اليافي بفلسطين حدثنا الحسن بن محمد بن المبارك الصوري عن أبيه قال: قرأ رجل بين يدي معاذ ابن نصر فذكره. أبو القاسم بن حبيب المفسر في عقلاء المجانين ط العلمية (ص32) وأخبرنا منصور عن محمد بن إبراهيم عن ابن أبي الدنيا عن محمد بن الحسين عمار بن عثمان عن بشر بن عبد العزيز قال: كان عمر بن ذر لا يخرج إلا إلى الصلاة أو الجنازة فذكره. أبو القاسم بن حبيب المفسر في عقلاء المجانين ط العلمية (ص32) ومن طريقه ابن عساكر في تاريخ دمشق ط الفكر (ج30/ص403) أخبرنا أبو القاسم منصور بن العباس ببوشنج قال حدثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم الهروي قال حدثنا ابن ‌أبي ‌الدنيا قال حدثنا الحسين بن عبد الرحمن قال لقيت بمنى مجنوناً مصروعاً كلما أراد أن يؤدي فريضة أو يذكر الله صرع فقلت على ما يقوله الناس إن كنتم يهوداً فبحق موسى وإن كنتم نصارى فبحق عيسى وإن كنتم مسلمين فبحق محمد صلى الله عليه وسلم إلا ما خليتم عنه، فقالت الجن لسنا يهوداً ولا نصارى ولكنا وجدناه يبغض أبا بكر وعمر فمنعناه من أشد أموره.


وقد حدث عنه بشر بن محمد المزني الحافظ الثقة الثبت

أبو إسماعيل الهروي الأنصاري في ذم الكلام وأهله ط العلوم والحكم (ج3/ص127) أخبرنا أبو يعقوب -هو إسحاق بن إبراهيم القراب- أخبرنا بشر بن محمد المزني حدثنا محمد بن إبراهيم حدثنا ابن أبي الدنيا حدثنا محمد بن علي بن شقيق عن إبراهيم بن الأشعث عن فضيل بن عياض.

- بشر بن محمد هو أبو عبد الله بشر بن محمد بن محمد بن عبد الله الهروي قال أبو ذر عبد بن أحمد الهروي ثقة ثبت (معجم أبي ذر الهروي ت السريع ص143)

ابن العديم في بغية الطلب ط الفرقان (ج9/ص572) وهو في تاريخ دمشق لابن عساكر ط الفكر (ج21/ص18) من طريق أبي عثمان الصابوني، قال: أخبرنا أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم العدل -هو القراب-، قال: أخبرنا بشر بن محمد المزني، قال: أخبرنا محمد بن إبراهيم، قال: حدثنا عبد الله بن محمد بن عبيد -هو ابن أبي الدنيا-، قال: حدثنا داود بن محمد أنه سمع أبا عبد الله النباجي يقول: خمس خصال فيها تمام العمل: معرفة الله، ومعرفة الحق، وإخلاص العمل لله...إلخ.


وقد حدث عنه أبو أحمد محمد بن محمد بن خالد الخالدي الهروي الثقة

مغلطاي في إكمال تهذيب الكمال ط الفاروق (ج11/ص324) قال القراب -هو أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم-: أبنا محمد بن محمد بن خالد، أبنا محمد بن إبراهيم، ثنا ابن أبي الدنيا قال: قال أبو الحسن يعني المدائني: كان بالكوفة طاعون الذي مات فيه المغيرة وهو واليها سنة خمسين، فخرج منها، فلما خف الطاعون قيل له: لو رجعت! فرجع، فلما كان في خصاص ابن عوف طعن، فمات، رحمه الله تعالى وغفر له، وكذا ذكره في التعريف بصحيح التاريخ.

قال أبو ذر عبد بن أحمد الهروي محمد بن محمد بن خالد أبو أحمد الخالدي ثقة (معجم أبي ذر الهروي ت السريع ص423-424)

أبو طاهر السلفي في معجم السفر ت البارودي (ص364) أخبرنا الأمير أبو القاسم منصور بن محمد بن محمد الفاطمي رئيس هراة بهمذان أنا أبو المظفر منصور بن إسماعيل بن أبي قرة الحنفي بهراة أنا أبو أحمد محمد بن محمد بن خالد الهروي ثنا أبو العباس محمد بن إسحاق السراج.

أبو إسماعيل الهروي الأنصاري في ذم الكلام وأهله ط العلوم والحكم (ج4/ص21) حدثنا منصور بن محمد حدثنا ‌محمد ‌بن ‌محمد ‌بن ‌خالد حدثنا حبيب بن محمد بن حبيب هروي.

كذا منصور بن محمد وأخشى أنه تصحيف أو غلط من النساخ والصواب هو منصور بن أحمد منسوباً إلى جده وهو منصور بن إسماعيل بن أحمد بن أبي قرة مشهور من شيوخ الهروي في ذم الكلام كما في الإسناد السابق عند أبي طاهر والله أعلم


وحدث عنه أيضاً أبو حاتم محمد بن يعقوب بن إسحاق الهروي قال الذهبي فيه فقيه فاضل

قوام السنة في الترغيب والترهيب ط اللؤلؤة (ج3/ص87) حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، حدثنا أبو حاتم محمد بن يعقوب بن إسحاق، أخبرنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد، حدثنا ابن أبي الدنيا، حدثني أبي، أخبرني الأصمعي، عن أبي الأشهب، عن الحسن، قال: قيل له: ما الصبر والسماح؟ قال: السماح بفرائض الله والصبر عن محارم الله.


وحدث عنه أيضاً أبو سعيد محمد بن أحمد بن عبد الرحيم الإيادي

قوام السنة في الترغيب والترهيب ط اللؤلؤة (ج3/ص232) أخبرنا محمد بن عبد الواحد بن محمد بن الحسين بن الحارث، حدثنا أبو سعيد النقاش، أخبرنا أبو سعيد محمد بن أحمد بن عبد الرحيم الإيادي بهراة، حدثنا محمد بن إبراهيم بن خالد، حدثنا محمد بن الهيثم القاضي، حدثنا يحيى بن سليم، حدثنا يحيى بن يمان، حدثنا سفيان الثوري، عن حكيم بن جبير، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: صلى رسول الله ﷺ صلاة الفجر يوم عاشوراء، فلما انصرف قال: من كان منكم أصبح صائما فليتم صيامه، ومن لم يصبح صائما فلا يأكل شيئا؛ فإن هذا يوم نصر فيه موسى على فرعون فصامه اليهود شكرا؛ فنحن أحق بالشكر.

أبو سعيد محمد بن أحمد بن عبد الرحيم بن الطيب بن بكر الإيادي قال أبو ذر عبد بن أحمد الهروي كان ضعيفاً وقد تغير بآخرة (معجم أبي ذر ت السريع ص374)


أبو إسماعيل الهروي الأنصاري في ذم الكلام وأهله ط العلوم والحكم (ج3/ص127) أخبرنا أبو يعقوب أخبرنا أبو النضر السمسار أخبرنا محمد بن إبراهيم بن خالد حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال حدثنا سريج ابن يونس حدثنا إسماعيل بن مجالد عن مجالد عن الشعبي عن جابر ابن عبد الله رضي الله عنهما قال قالوا يا رسول الله انسب لنا ربك فأنزل الله تعالى {قل هو الله أحد}.

قلت وهذا رواه جماعة عن سريج بن يونس


ابن الجوزي في مناقب أحمد بن حنبل ت التركي (ص209) أخبرنا عبد الملك بن أبي القاسم الكُروخي، قال: أخبرنا عبد الله بن محمد الأنصاري، قال: أخبرنا محمد بن أحمد بن الحسين، قال: أخبرنا جدي أبو النضر، قال: أخبرنا ‌محمد ‌بن ‌إبراهيم ‌بن ‌خالد، قال: حدثنا عبد الله بن أحمد، قال: قال أبي: هذه الأحاديث نرويها كما جاءت.

قلت هذا في تكليم موسى وقد توبع محمد بن إبراهيم بن خالد (انظر هذه المقالة)


أبو إسماعيل الهروي الأنصاري في ذم الكلام وأهله ط العلوم والحكم (ج2/ص179) أخبرنا أبو يعقوب أخبرنا أبو النضر محمد بن الحسن حدثنا محمد بن إبراهيم بن خالد حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال قلت لأبي رجل وقعت له مسألة وفي البلد رجل من أهل الحديث فيه ضعف وفقيه من أهل الرأي أيهما يسأل قال لا يسأل أهل الرأي ضعيف الحديث خير من قوي الرأي.

وقد توبع أخرجه الخطيب في تاريخ بغداد ت بشار (ج15/ص579) أخبرنا علي بن أحمد بن عمر المقرئ قال: أخبرنا إسماعيل بن علي الخطبي قال: أخبرنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: سألت أبي عن الرجل يريد أن يسأل، عن الشيء من أمر دينه يعني مما يبتلى به من الأيمان في الطلاق وغيره، وفي مصره من أصحاب الرأي ومن أصحاب الحديث لا يحفظون ولا يعرفون الحديث الضعيف، ولا الإسناد القوي فمن يسأل؟ أصحاب الرأي أو هؤلاء أعني أصحاب الحديث على ما كان من قلة معرفتهم؟ قال: يسأل أصحاب الحديث، ولا يسأل أصحاب الرأي، ضعيف الحديث خير من رأي أبي حنيفة.

هذا والله أعلم

34 تعليقًا

  1. مؤاخذات عليك أستاذنا وهي ثلاث مؤاخذات

    1: تقول: "فقال جماعة من أهل البدع يطعنون فيه ويقولون فيه مجهولان وبعضهم قالوا هذا كله كذب"

    من قال هذا الكلام هو محقق الكتاب وليس من أهل البدع
    وما ذنب أهل البدع ان كان في سند الكتاب مجهولين

    2: تقول: "أما المجهول الأول فقد وقفنا على توثيقه وهو محمد بن الحسن بن سليمان السمسار وثقه أبو ذر الهروي (انظر توثيقه في هذه المقالة)"

    قلت ابو ذر الهروي أشعري ! فهو مبتدع بل وليس مجرد مبتدع بل داعي شديد الى بدعته بل ابو ذر الهروي هو من نشر الأشعرية في شمال افريقيا وفي مكة وغيرها من مناطق
    فيكون من وثق الرجل مبتدع ! لا يعلم أين خالقه ! فما هم من لا يؤمن بالعلو الذاتي لله
    وفي النقطة الأولى قلت أن بعض أهل البدع
    فاعتمدنا على أحد المبتدعة من أجل توثيق الراوي

    3: في توثيقك لهذا الرجل اعتماد كبير على ابي اسماعيل الهروي وهو رجل حلولي اتحادي
    يؤمن بالحلول الخاص اي يؤمن بان الله يتحد مع العبد
    اي يصبح الرجل والله واحد
    يعني مثله مثل ابن عربي الصوفي والحلاج !
    وانت في بداية مقالتك قلت ان بعض أهل البدع
    ومن هنا مرة اخرى اعتمدنا على مبتدع

    ونعتذر ان كان في كلامنا اي…
    1. لا يضر فالبدعة شيء وصدق الراوي شيء آخر وإذا أثبت الراوي من أهل البدع صدق أحد الرواة أُخذ بكلامه
      فأنت الآن أصبحت مثل محمد شمس الدين فلان مبتدع نرد روايته فإن قلت لا فإذاً ما كان معنى ردك؟
    2. تحياتي
      اولا كلامي ليس ما أعتقده فوجب التنبيه مني
      وانما هو في مناقشة الحدادية او البعض وبيان تناقضهم
      بل وانا ارى ابو ذر الهروي من شيوخ الاسلام وكل من قرأ عن حياة الشيخ وعمله عرف فضله وعلمه واهتمامه بصحيح البخاري
      ثانيا كلامك فقط عن البدعة غير المكفرة فكيف يكون وقع في بدعة مكفره ويكون كافر مرتد عن الاسلام ويكون صادق
      والهروي اشعري
      وينكر العلو الذاتي
      فهل هو كافر جهمي ام مسلم التبس ببدعة مثله مثل قتادة وغيره
      ثالثا
      الحسين بن أبي أمامة المالكي قال: سمعت أبي يقول: "لعن الله أبا ذر الهروي، فإنّه أول من حمل الكلام إلى الحرم، وأول من بثه في المغاربة
      وهذا لانه اشعري ومن علماء الكلام
      رابعا الهروي وقع بالحلول والاتحاد فهو يؤمن بان الله يتحد مع الانسان وهو عين قول النصارى بالمسيح فهل مثله تقبل منه رواية ! وان وثقه بعضهم لانهم لم يعرفوا حاله
    3. تنبيه
      ابو ذر الهروي اشعري من علماء الكلام وينكر العلو الذاتي
      ابو اسماعيل الهروي سلفي العقيدة ( ظاهريا ) ولكن الحقيقة انه حلولي اتحادي يرى ان التوحيد الذي اتت به الرسل من اثبات الصفات هو توحيد العامة
      وقعت بخطأ وهو اني في تعليقي والرد لم اقل ابو ذر الهروي وابو اسماعيل الهروي خاصة ان الاثنين الهروي
      ومن هنا انبه ان تعليق 4 هو عن ابي اسماعيل الهروي
    4. https://web.facebook.com/groups/202366540390054/posts/%D9%81%D8%B6%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%87%D9%85%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D8%AD%D8%AF-%D8%A7%D8%A8%D9%88-%D8%B0%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%B1%D9%88%D9%8A-%D9%88-%D9%83%D8%B0%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D9%8A%D8%B2%D8%B9%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%87%D9%85%D9%8A-%D8%A3%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A3/1617163568910337/?_rdc=1&_rdr
      أعتذر عن الاطالة ولكن هنا أنبه ان الكثير ممن فرح من مقالتك على صفحة الفيسبوك او في عدة اماكن يكفرون اعيان الاشعرية مثل القرطبي وغيرهم
      وابو ذر الهروي
      لذلك كلامي موجه لهم في المقام الاول
      وشكرًا
    5. كلامك باطل ويفتقر إلى الدقة العلمية : اولاً ابن حبان لم يرو عنه في الصحيح، ثانيا من رووا عنه لا يعني توثيقه خاصة انك ذكرت أمثلة ممن رووا عنه وليسوا من تلاميذه. ولن أخوض كثيرا ولكن محمد بن إبراهيم الهروي هو من شيوخ ابو الشيخ الاصبهاني. وروى عنه وقال عنه ابن منده انه متروك وكذلك قال ابو الطيب المنصوري في كتاب بلوغ الأماني وذكر اسمه محمد بن إبراهيم الهروي الجويباري . وقرات في كتاب أبي الشيخ حدثنا محمد بن إبراهيم. اما ابن حبان ذكر محمد بن إبراهيم بن خالد ولكن لم يوثقه بل نقل عنه وحتى لو وثقه فابن حبان توثيقه لا يعتمد عليه فكيف إذا كان في العقيدة. ثالثا كتاب السنة فيها كثير من الأمور اللي لم ينص عليها السلف وفيها أمور أقرب إلى الكفر ومحققي مذهب الحنابلة كابن قدامة المقدسي لم يعتمدوه. طبعا لا انكر ان جزءا من الكتاب كتب مثل الرد على الجهمية ولكن تفاصيل ما ورد لا يوثق بها وخاصة ان الراوي رجل متروك
    6. هذا ليس راوينا أعد قراءة المنشور لتعرف الفرق بينهما فأنهما يختلفان في اسم الجد
    7. لا بل هو والجويباري ليس اسم الجد بل هو من انساب هراة، وهذا عاش في نفس السنة وابن حبان وأبو الشيخ في نفس الفترة ، فأنت ملزم ان تثبت انه ليس هو أخي. وأما تسميته فابن حبان صحفه محمد بن إبراهيم بن خالد وكثير لم يذكر الهروي ، وأبو الشيخ صرح باسمه كاملا محمد بن إبراهيم الهروي. وملاحظة أخرى حين يقول اهل النقد انه مجهول هم يقصدون مجهول الحال وانت أمثلتك رفعت عنه جهالة العين. اقل الأمور انك لا تستطيع ان تجزم ان شيخ ابن حبان هو غير هذا؟
    8. فهمت عليك الآن انتبهت على اسم سعيد ولكن بالنسبة للحويباري فليس كذلك لان ابن حبان روى عنه وقال ابو عبد الله محمد بن إبراهيم بن خالد الخالدي ولكن الخالدي هي من هراة كذلك جوبياري ولكن حجتك في سعيد ان ورد في اكثر من موضع ذلك الاسم محمد بن إبراهيم بن سعيد الهروي في غير موضع. بوركت
    9. والحقيقة ان احتجاجك ان اسم الجد سعيد باطل فيبدو انه الفاخر اخطأ، لانه في كتاب شيوخ أبي الشيخ يوجد شيخ يسمى محمد بن إبراهيم بن سعيد وقد نقل عنه ابو الشيخ ولكن ابو الشيخ في كتابه نقل عن محمد بن إبراهيم الهروي وهو شخص آخر كما في الكتاب. وبالتالي كلا حجيتك باطلة. والنسبة للجويبازي أخبرتك وإلا يحق لي ان اعترض على قولك بانه شيخ ابن حبان علما ذكر انه قال الخالدي. وعليه ارى ان الجزم بتوثيق الراوي لا يسلم له. جزيت خيرا هذا والله اعلم
    10. بالإضافة انت وقعت في مغالطة والذي يجزم ان محمد بن إبراهيم الهروي غيره ، ان ابا الشيخ ذكر محمد بن إبراهيم الهروي عن أبي معاوية. بينما في السند الذي يليه ذكر محمد بن إبراهيم عن إبراهيم الهروي عن أبي معاوية وهذا اختلاف دقيق لا ينتبه اليه احد واجزم انك غفلت عنه. لان محمد ابن ابراهيم الهروي روى مباشرة عن أبي معاوية بين الآخر محمد بن إبراهيم الذي روى عن إبراهيم الهروي لم يذكر في كتابه انه الهروي وإنما قال محمد بن إبراهيم وانت الحديث الذي نقلت سنده محمد بن إبراهيم دون اضافة على الهروي وهناك واسطة بينه وبين أبي معاوية
    11. قال الذهبي وابن حجر: محمد بن إبراهيم الجويبارى الهروي عن مالك بن سليمان. قال أبو عبد الله بن مندة: متروك. انتهى
      ألا ترى أنه روى عن أبي معاوية المتوفى 194 هجري ومالك بن سليمان المتوفى سنة 214 هجري بينما عبد الله بن أحمد بن حنبل مات سنة 290 هجري وشيوخه كلهم ماتوا سنة 269 وبعضهم 313 هجري أفلا ترجع للمنشور أم هذا لم تنبه له؟
    12. يبدو انك انت لم تنتبه لان ابا الشيخ وابن حبان أقران فابن الشيخ روى عنه قطعا بعد عام ٢٩٥ هجري ، ثانيا انت لم تعترف انك اخطات باعتبارك ان هذا إبراهيم بن سعيد وتكابر في هذا دون دليل
    13. ثانيا حتى لو سلمت لك انه غيره قطعا، فأمثلتك ترفع جهالة العين لا جهالة الحال ويبقى انك لم تذكر شخص واحد وثقه صراحة ورواية الثقة عنه لا توثقه عند الجمهور وان كان اجازه البعض. ثانيا يكفي للطعن به روايته للمناكير في كتاب السنة والبيت بعضه يصل إلى الكفر او اقلها لم يقل بها لا كتاب ولا سنة ولا صح عن صحابي. وإياك ان تنسى ان هذا يروي كتاب عقيدة عن إمام من اهل السنة ويذكر احاديث فينبغي ان يكون توثيقه واضحا. ولم تذكر توثيقا له
    14. ولكن من باب الأمانة لي ولك قد يكون لك حجة قوية انه ليس هو لانه اعتقد قرات في بعض الكتب انه قال حدثني أبي ويقصد به ابو اسحق ابراهيم بن عبد الله الهروي فبهذا يكون الجد عبد الله،ان وجدت نص الكتاب بعثته لك للفائدة ولكن الرواية عن أبي معاوية الضرير فيها نظر ولا اعتقد حصل ذلك وربما دلسه بناء على هذا الكلام وغيره، لان ابا الشيخ ولد عام ٢٨٠ ه فلو افترضنا انه روى عنه عام ٢٩٥ هجري حين كان ١٥ عشر عاما وانت تقول هذا روى عن أبي معاوية الضرير المتوفى 192 ه فلو روى عنه وهو ١٥ عاما فيكون ولد عام ١٧٧ هجري مما يعني انه عمر ما لا يقل عن ١٢٠ سنة وربما كان اكبر من ابراهيم الهروي وهذا لا يعقل . لكن يبقى ان الراوي مجهول الحال قولا واحداً بالإضافة إلا ان محققي الحنابلة كابن قدامة لم يستشهدوا بكتابته في كتبه العقدية وهذا يضع علامة استفهام حول صحة الكتاب بالإضافة لمخالفته لمنهج السلف الصالح الواضح في كثير من الأمور
    15. لا يوجد مكابرة بل أنت في نفسك أعتقدت أنه ليس هو بالرغم الذهبي ما ذكره شيوخه وإنما أبو الطيب وقع في خطأ وأنت تريد أن تتابعه ثم تقول متروك! ولم ينتبه له أحد على ظهر الأرض وعلى كل حال
      أنت تقول (ثانيا يكفي للطعن به روايته للمناكير في كتاب السنة)
      ما رأيك أن تضرب مثالاً لمنكر رواه لنرى
    16. يبدو انك لم تقرا جيدا ، أبو الشيخ نفسه روى عنه في كتابه وليست دعوى من أبي الطيب، ثانيا أنا قلت لك ما قلت من باب الإنصاف والامانه ولكن انت للان لم ترفع عنه جهالة الحال ولم تذكر له توثيقا صريحا من احد من العلماء. ثالثا اما بالنسبة لمناكير الكتاب فهي كثيرة فمنها ما روى عن يجلس على الكرسي حتى يبقى أربع أصابع فالحديث لا يصح بالإضافة انه يخالف المتواتر من السنة بل والقران وهذا قطعا يعني ان الله اصغر من الكرسي وأصغر بكثير من العرش ويناقض الكرسي موضع القدمين كما ان في الشرع وفي اللغة الكرسي ليس من معاني العرش عند كتب المعجم القديمة الفصيحة ، وحتى لو ورد فالأصل هنا المعنى الاصطلاحي وفي الشرع ، بالإضافة إلا ان الله استوى وليس من معاني الاستواء الجلوس في كل لغة العرب ، بالإضافة نقل عن خارجه لا استواء إلا بجلوس وهذا عين التشبيه فهو انكر ان تكون الكيفية بغير جلوس والأثر عن خارجه فيه كلام في السند ، ونهج الإمام احمد والسلف متفقون أننا نمر الايات والأحاديث الصحيحة كما جاءت وفي العقيدة تعتمد على الحديث الذي صح كاحاديث النزول والأصابع وغيرها. فمنهج السلف لا يقولون لا استواء إلا بجلوس فأنت اما ان تطع…
    17. قولك (اما بالنسبة لمناكير الكتاب فهي كثيرة فمنها ما روى عن يجلس على الكرسي حتى يبقى أربع أصابع فالحديث لا يصح بالإضافة انه يخالف المتواتر من السنة بل والقران)
      قد رواه غيره! فبطل احتجاجك والمقالة نشرتها على موقعي فالظاهر أنت تأخذ علمك من شخص وليس بنفسك وسأعطيك كيف رواه غيره
      أخرجه عبد الله بن أحمد بن حنبل في السنة ت القحطاني (ج1/ص305) من طريق عباس بن عبد العظيم العنبري والطبري في تفسيره ت شاكر (ج5/ص400) من طريق أبي إسحاق ‌أحمد ‌بن ‌إسحاق بن عيسى الأهوازي كلاهما عن أبي أحمد الزبيري -هو محمد بن عبد الله بن الزبير-، ثنا إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، قال: جاءت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة، قال: فعظم الرب عز وجل وقال: وسع كرسيه السموات والأرض إنه ليقعد عليه جل وعز فما يفضل منه إلا قيد أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل إذا ركب.
      ورواه غيره أيضاً
      الطبري في تفسيره ت شاكر (ج5/ص400) حدثني عبد الله بن أبي زياد القطواني، قال: حدثنا عبيد الله بن موسى، قال: أخبرنا إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، قال: أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم، فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة! فعظم الرب تعالى ذكره، ثم قال: إن كرسيه وسع السموات والأرض، وأنه ليقعد عليه فما يفضل منه مقدار أربع أصابع ثم قال بأصابعه فجمعها وإن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد، إذا ركب، من ثقله.
      وستجد كل هذا وزيادة في هذا الرابط
      https://www.islamink.com/2023/07/blog-post_23.html
    18. بغض النظر عن أن هذا الحديث صح أم لا فليس هذا موضعنا بل راوينا وهو أنك تلزق به المناكير ورواه غيره من الصدوقين فكان احتجاجك باطلاً في الطعن به
      إذا كان لديك مناكير أخرى فتفضل قلها لنعلم هل له متابع أم لا
    19. اولاً لا اعلم لماذا ما زلت تتجاهل سوال جهالة الحال ام انك لا تعرف أنواع الجهالة، فقلت لك أريد توثيق الراوي، ثانيا يبدو انك لم تفهم كلامي ، اولاً رواية حديث منكر آخر لا يرفع نكارة الاول، فالتحديث اللتي رويتها في القعود لا تصح أصلا. ثانيا هناك فرق بين من يروي الحديث من باب من أسند فقد أحال ، وبين من يعتمد ذلك في عقيدته ، فعبد الله ابن احمد اعتمد هذا الكلام الذي لم يرد لا في حديث صحيح ولا كلام الله ولا لغة العرب ولا صح اجماعا عن السلف، ونقله عن أبيه ، والإمام احمد نحن نعلم ورعه واحتياطه في صفات الله فهو لا يثبت ذلك لمجرد حديث واه. مرة أخرى لو روى الحديث النكر راو آخر بسند ساقط او ضعيف لا يرفع انكاره. فحديث يقعد او يجلس على الكرسي باطل سندا ومتنا وهو اقرب للكفر منه للإيمان وهو مخالف لكلام الله والرسول. مرة أخرى رجاء لا تلف وتدور أريد من رفع عن الشخص جهالة الحال او ووثقه؟
    20. الله تعالى قال استوى على العرش وهذا اتفق عليه اهل العلم والإمام احمد اقر بذلك وهو يقر ان العرش اكبر من الكرسي بنص كلامه. فأنت الحديث الذي في سنده مقال يدعي ان الله اكبر من الكرسي ويقعد عليه وهذا كفر والعياذ بالله. اولاً لانه يحالف الاستواء على العرش والعرش قولا غير الكرسي اصطلاحا شرعيا ولغة ومن حاول ان يجعل الكرسي كالعرش كلامه باطل، ثانيا إبقاء أربعة أصابع يعني ان الكرسي اكبر من الله ، والكرسي بالنسبة للعرش هو كحلقة في فلاة ومعاذ الله لم يقل بذلك كتاب ولا سنة وصحابة، ولا تنس ايضاً حديث الصدر، اما قولك انه وافقه غيره فإذا كان الرجل مجهول الحال فلا ضير ان يحتاط او يكذب وينقل ما قال غيره وينسبه لعبد الله فكلامك لا حجة فيه. فأنت اما ان تسيء للإمام عبد الله بن احمد وتتهمه بمخالفة الكتاب والسنة ووتقوله على صفات الله وهذا حاشاه. ومرة أخرى موضوعي حاليا ليس عن الكتاب وإنما أريد منك نصا صريحا ممن وثق هذا الرجل، مرة أخرى أريد منك نصا صريحا ممن وثق هذا الرجل إلا أن كانت العقيدة لا تهمك فتعتمدها بناء على شخص مجهول الحال
    21. بالنسبةة لتوثيقه فلا يوجد توثيق له وهل من روى عنه يجعله موثقاً فالإجابة قطعاً لا!
      وبالنسبة لأحمد بن حنبل فخذ هذا
      قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ط الرسالة (ج9/ص165) قال أبو حاتم الرازي: حدثنا أحمد بن حنبل، حدثنا وكيع بحديث في الكرسي، قال: فاقشعر رجل عند وكيع، فغضب، وقال: أدركنا الأعمش والثوري يحدثون بهذه الأحاديث، ولا ينكرونها.
      قال الذهبي فإذا كان هؤلاء الأئمة: أبو إسحاق السبيعي، والثوري، والأعمش، وإسرائيل، وعبد الرحمن بن مهدي، وأبو أحمد الزبيري، ووكيع، [[[[[[[[[[[[[[ وأحمد بن حنبل ]]]]]]]]]]]]]]]]]]، وغيرهم ممن يطول ذكرهم وعددهم الذين هم سرج الهدى ومصابيح الدجى قد تلقوا هذا الحديث بالقبول وحدثوا به، ولم ينكروه، ولم يطعنوا في إسناده، فمن نحن حتى ننكره ونتحذلق عليهم؟، بل نؤمن به ونكل علمه إلى الله عز وجل
    22. ههههههه ما هو الحديث في الكرسي الذي اقشعروا له لم تقله لنا ؟؟ أما أنا اقر بمنهج السلف يرووها كما هي من غير زيادة او نقصان وقراءتها تفسيرها ولكن ، انت لم تثبت لي ان القعود على الكرسي هو الذي اقشعرت له ، اما دعواك ان أئمة الهدى قالوا بقعود الله على الكرسي ولا يبقى منه غير ٤ أصابع فهذا كذب عليهم وافتراء ولم يصح عن احد من السلف وليس في اللغة ان الاستواء على العرش هو الجلوس على الكرسي
    23. سأقول لك ما هو "قال الذهبي في العلو للعلي الغفار ط أضواء السلف (ص158) قال أحمد بن حنبل رضي الله عنه حدثنا وكيع عن إسرائيل بحديث إذا جلس الرب جل جلاله على الكرسي فاقشعر رجل عند وكيع فغضب وكيع وقال أدركنا الأعمش والثوري يحدثون بهذه الأحاديث ولا ينكرونها رواها أبو حاتم عن أحمد." انتهى
      فالحديث معروف باسم حديث الكرسي
    24. وأما من هو الذي أقشعرا "قال صالح بن أحمد بن حنبل: قال أبي: وحدث وكيع بحديث إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة: إذا جلس الرب سبحانه على العرش. فاقشعر زكريا بن عدي، فقال له وكيع وغضب: أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون هذه الأحاديث لا ينكرونها"
    25. اذن نحن متفقون انه لا احد وثق الراوي فكيف نقبل به حكما في العقيدة، ثانيا ان موضوعي ليس عن ايات الصفات التي اتفق السلف على تفويضها لله، وكما ذكر ذلك ابن قدامة في كتبه وكما صح عن أيمة الهدى. وحديث عبد الله بن خليفة منقطع كما ان اسرائيل فيه كلام وكذلك عبيد الله بن موسى كلام احمد فيه فأنت عضدت كلامه بشيء لا شيء. ومرة أخرى فرق بين ان تروي من باب الأمانة وبين ان تعتمد ما تروي وهو لا يصح ويخالف السلف والقران والسنة. فأنت اما ان تطعن بمجهول الحال او ان تطعن بعبد الله ابن احمد
    26. ثانيا حتى وان ذكره الذهبي ولكن نريد صحة الأثر عن احمد بالإضافة إلا ان الوارد في الذهبي ليس فيه أربع أصابع متبقية؟
    27. حديث عبد الله بن خليفة منقطع! إذاً راجع مقالتي بخصوص الحديث لترى الإسناد الغير منقطع على هذا الرابط
      https://www.islamink.com/2023/07/blog-post_23.html

      أنت تقول السلف فوض ثم تقول التي اتفق السلف على تفويضها لله. فتزعم الاتفاق فدعني أذكرك بالبخاري
      قال البخاري في صحيحه وقال مجاهد: {استوى} ‌‌عَلَا {على العرش}. انتهى
      وأيضاً عن أبي العالية ارتفع
      فسره أم فوضه وقال لا ندري ما استوى!
      قال البخاري في خلق أفعال العباد ط المعارف (ص4) وقال ابن مسعود، في قوله: {ثم استوى على العرش} [الأعراف: ٥٤] . قال: العرش على الماء، والله فوق العرش، وهو يعلم ما أنتم عليه.
      ولدي عن أحمد بن حنبل وقال هذه السنة
    28. وقال البزار :”هذا الحديث لا نعلمه يروى بهذا اللفظ عن النبي-صلى الله عليه وسلم إلا عن عمر عنه،ثم اشار للاضطراب في سنده.
      وقال الذهبي:”ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت”[].
      وقال ابن خزيمة:”ﻋَﻦْ ﻋُﻤَﺮَ – ﺃَﻥَّ اﻣْﺮَﺃَﺓً ﺃَﺗَﺖِ اﻟﻨَّﺒِﻲَّ ﺻَﻠَّﻰ اﻟﻠﻪُ ﻋَﻠَﻴْﻪِ ﻭَﺳَﻠَّﻢَ ﻓَﻘَﺎﻟَﺖِ: اﺩْﻉُ اﻟﻠَّﻪَ ﺃَﻥْ ﻳُﺪْﺧِﻠَﻨِﻲ اﻟْﺠَﻨَّﺔَ، ﻓَﻌَﻈَّﻢَ اﻟﺮَّﺏَّ ﺟَﻞَّ ﺫِﻛْﺮُﻩُ، ﻓَﻘَﺎﻝَ:”ﺇِﻥَّ ﻛُﺮْﺳِﻴَّﻪُ ﻭَﺳِﻊَ اﻟﺴَّﻤَﺎﻭَاﺕِ ﻭَاﻷَْﺭْﺽَ، ﻭَﺇِﻥَّ ﻟَﻪُ ﺃَﻃِﻴﻄًﺎ ﻛَﺄَﻃِﻴﻂِ اﻟﺮَّﺣْﻞِ اﻟْﺠَﺪِﻳﺪِ ﺇِﺫْ ﺭُﻛِﺐَ ﻣِﻦْ ﺛُﻘْﻠِﻪ”، ﺣَﺪَّﺛَﻨَﺎ ﻳَﻌْﻘُﻮﺏُ ﺑْﻦُ ﺇِﺑْﺮَاﻫِﻴﻢَ اﻟﺪَّﻭْﺭَﻗِﻲُّ، ﻗَﺎﻝَ: ﺛﻨﺎ ﻳَﺤْﻴَﻰ ﺑْﻦُ ﺃَﺑِﻲ ﺑُﻜَﻴْﺮٍ، ﻗَﺎﻝَ: ﺛﻨﺎ ﺇِﺳْﺮَاﺋِﻴﻞُ، ﻗَﺎﻝَ ﺃَﺑُﻮ ﺑَﻜْﺮٍ: ﻣَﺎ ﺃَﺩْﺭِﻱ اﻟﺸَّﻚَّ ﻭَاﻟﻈَّﻦَّ ﺃَﻧَّﻪُ ﻋَﻦْ ﻋُﻤَﺮَ، ﻫُﻮَ ﻣِﻦْ ﻳَﺤْﻴَﻰ ﺑْﻦِ ﺃَﺑِﻲ ﺑُﻜَﻴْﺮٍ، ﺃَﻡْ ﻣِﻦْ ﺇِﺳْﺮَاﺋِﻴﻞَ ﻗَﺪْ ﺭَﻭَاﻩُ ﻭَﻛِﻴﻊُ ﺑْﻦُ اﻟْﺠَﺮَّاﺡِ، ﻋَﻦْ ﺇِﺳْﺮَاﺋِﻴﻞَ، ﻋَﻦْ ﺃَﺑِﻲ ﺇِﺳْﺤَﺎﻕَ، ﻋَﻦْ ﻋَﺒْﺪِ اﻟﻠَّﻪِ ﺑْﻦِ ﺧﻠﻴﻔﺔ، ﻣُﺮْﺳَﻼً ﻟَﻴْﺲَ ﻓِﻴﻪِ ﺫِﻛْﺮُ ﻋُﻤَﺮَ، ﻻَ ﺑِﻴَﻘِﻴﻦٍ، ﻭَﻻَ ﻇَﻦٍّ، ﻭَﻟَﻴْﺲَ ﻫَﺬَا اﻟْﺨَﺒَﺮُ ﻣِﻦْ ﺷَﺮْﻃِﻨَﺎ، ﻷَِﻧَّﻪُ ﻏَﻴْﺮُ ﻣُﺘَّﺼِﻞِ اﻹِْﺳْﻨَﺎﺩِ…
    29. وبالنسبة لقولك (ثانيا حتى وان ذكره الذهبي ولكن نريد صحة الأثر عن احمد بالإضافة إلا ان الوارد في الذهبي ليس فيه أربع أصابع متبقية؟)
      كلما مرة تخرج حجة مرة تقول أين الجلوس فعندما نأتي لك به تقول وما هو الذي اقشعر له وعندما نأتي تذهب وتقول أين الأربعة أصابع
      المسألة كلها عن الراوي أردت أن تأتي بمثال منكر لنعرف تفرد هذا الراوي فقد توبع في مئات ما رواه وقلنا لك رواية جماعة من الثقات عنه لا يعني أنه موثوق!
    30. وحتى لا نطيل الحديث فكلانا متفقون على أننا نقر بما جاء في القران وصحيح الحديث ونكرها كما جاءت وقراءتها تفسيرها من غير زيادة او نقصان ، ولكن ايضاً اتفقت أنا وإياك ان الراوي مجهول الحال ، فكيف تأخذ عقيدتك من كتاب راويه مجهول الحال. واعلم ان بعض ما فيه نقله غيره عنه ولكن إثبات اصل الكتاب ومصادفة اجتماع بعض أقواله مع غيره لا يعني صحة كل ما ورد فيه ، ثانيا الإمام احمد في كثير أحيان في المذهب ينقل عنه عدة أقوال والمعتمد هو ما قال به محققوا المذهب كما انه يجب ان تنظر إلى ما ورد في كتب السلف جميعها لنتأكد من التظافر أما أنا فاشك ان ورع عبد الله بن احمد يقول بحديث لا يثبت سنده وهو ابن أبيه. وفرق بين من يقشعر بدنه لانه يريد انكار صفات الله او يريد ان يجعلها في عقله وبين من ينكره لان العقيدة لا تؤخذ إلا من دليل صحيح صريح حتى لو قال بعض السلف بكلام وتبين انه الحديث لا يصح او انه مخالف لما صح من القران والحديث فلا يلتفت له ، فالحق أولى ان يتبع. ووفقنا الله ولكن نحن متفقون انه مجهول الحال وبالتالي لا يلزمني ما قال وان ورد فيه ما يخالف الحق طرحته
    31. والاحتجاج بقول الذهبي لا يصح لانه لا نعلم ان ابا حاتم ذكر ذلك او صح عنه ، ثانيا ، ن ، ثالثا هذا النص عن وكيع روي من طرق أخرى ورواه ابن قدامة وذكر حديث النزول ويضع قدمه وذكر اقشعر الرجل إلى اخره وابن قدامة من اتقياء محققي الحنابلة. بالإضافة من رووا عن وكيع انكاره لم يقولوا الجلوس وراجع إبطال التأويلات لابي يعلى وابن قدامة وكذلك الكنى للدولابي وكذلك ابن الجوزي وهؤلاء محققوا حنابلة وكذلك البيهقي نقله عن وكيع وذكر. مثلهم ان السائل ذكر. الكرسي موضع القدمين وغيرهم كثير وهذا ربما دليل آخر على ان الراوي يقول مناكير لانه من ذكرت لك ذكروا عن وكيع غير ما ذكر ولا اعلم أتنقل من محقق كتاب الدارمي ام من مدونة الخليفي لأني وجدت نفس ردك ولكن أنصحك ان تذهب إلى المكتبة الشاملة وترى كل ما ورد ونقل وتحكم بأنصاف وابتعاد عن الهوى
    32. هناك فرق كبير فرواية عبد الله لم يبق إلا أربع أصابع وهذا كفر بواح لانه يدعي ان الكرسي اكبر من الله بل هذا ما ذكر الذهبي، ثانيا انت تلف وتدور واسالك بالله هل تعتقد ان الكرسي اكبر من الله وأنه يبقى أربع أصابع ؟؟ ثانيا عبد الله روى عن خارجه حديث في مجهول الحال والرواية هي عين التشبيه والكفر الذي حذر من السلف حين قال وهل الاستواء إلا بجلوس. فهل تقول بهذا الكلام الكفريً وهنا لم يقل الإستواء هو الجلوس بل في قواميس اللغة لن تجد هذا المعنى وهو قال إلا بجلوس اي انه وصف كيفية استواء ولازم قياسا على استواء البشر على الدواب وهذا كفر. ثانيا الأكثر متفقون على انً ا بس فوضوا المعنى في صفات ما توهم التشبيه ، وأما قولك ان السلف قالوا استوى علا وان ورد عن بعضهم وليس الكل ولكن هذا حجة عليك فهم قالوا علا وارتفع ولم يقولوا معناه قعد وجلس وهنا يعود ان استشهاد عبد الله زيادة بطل وهو إقرار واستشهاد بتشبيه صريح قبيح كفري وهو يخالف نهج أبيه، وهنا لا اقول عبد الله بل اقول راويه مجهول الحال ، اماً دعواكً ان غيره روى بعض هذه الأحاديث فيا عجبي منك وكأنك لم تفقه فان كان الرجل مجهول الحال كذابا او ممن يسرق الحديث فك…
  2. السنة لعبدالله بن أحمد بن حنبل