الصفحة الرئيسية
تراجم

توثيق الراوي عطية بن قيس الكلابي أبو يحيى حمصي

عدالته ثابتة أما ضبطه وحفظه فلا يصل لدرجة الثقة وأقصى ما يُقال أنه حسن الحديث ما لم يخالف أو يأتي بمنكر

قال البزار لا بأس به (المسند للبزار ط العلوم والحكم ج10/ص40)

وقال أبو حاتم الرازي صالح الحديث (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم ط المعارف العثمانية ج6/ص384)

وروى له مسلم في صحيحه ط التركية (ج2/ص38 وص47) حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي، أخبرنا مروان بن محمد الدمشقي، حدثنا سعيد بن عبد العزيز، عن ‌عطية ‌بن ‌قيس، عن قزعة، عن أبي سعيد الخدري قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رفع رأسه من الركوع قال: ربنا لك الحمد ملء السماوات والأرض وملء ما شئت من شيء بعد، أهل الثناء والمجد، أحق ما قال العبد وكلنا لك عبد. اللهم لا مانع لما أعطيت ولا معطي لما منعت، ولا ينفع ذا الجد منك الجد. حدثنا داود بن رشيد ، حدثنا الوليد يعني ابن مسلم، عن سعيد وهو ابن عبد العزيز، عن ‌عطية ‌بن ‌قيس، عن قزعة، عن أبي سعيد الخدري قال: لقد كانت صلاة الظهر تقام، فيذهب الذاهب إلى البقيع فيقضي حاجته ثم يتوضأ، ثم يأتي ورسول الله صلى الله عليه وسلم في الركعة الأولى مما.

وقال أبو زرعة الدمشقي في تاريخه ط مجمع اللغة العربية (ص346) حدثني عبد الرحمن بن إبراهيم - دحيم ثقة - عن عمر بن أبي سلمة -صدوق يخطئ- عن سعيد بن عبد العزيز قال: ما كان أحد يطمع أن يفتتح الدنيا في مجلس عطية بن قيس.

فكل هذا يدل على أن عدالته ثابتة أما ضبطه وحفظه فلا يصل لدرجة الثقة وأقصى ما يُقال أنه حسن الحديث ما لم يخالف أو يأتي بمنكر

هذا والله تعالى أعلم

#تراجم

14 تعليقًا

  1. عطية ابن قيس الكلابي هو راوي حديث المعازف وقد صحح له : ابن القيم وابن تيمية والاسماعيلي وابن كثير والنووي والعسقلاني والسخاوي والوزير الصنعاني وابن حبان والترميذي والحاكم وابن حزيمة وابو عمر ابن الصلاح والارناؤوط وعلق له البخاري بصيغة الجزم
    واما قول ابي حاتم صالح الحديث فهذا من تشدده وتعنته رحمه الله ولذلك لم يفهمه الحافظ ابن حجر انها تضعيف بل قال :(عطية ابن قيس الكلابي هو شامي تابعي قواه ابو حاتم وغيره).
    1. هذا قول عجيب فتصحيح العلماء له لا يعد توثيقا فكم من حديث ضعيف من ذكرتهم صححوه وفيه راو الصحيح انه ضعيف
  2. اخي الكريم هل الاحاديث التي ليست على شرط البخاري ضعيف ام هناك احاديث ليست على شرط البخاري لكن صحيحة مثل حديث المعازف
    1. ومن قال ان حديث المعازف ليس على شرط البخارى
      قال البخارى وقال هشام بن عمار
      وهذه اللفظه تعادل قوله عن هشام بن عمار
      وهشام هذا من شيوخ البخارى الثقات اخرج له فى اكثر من موضع من كتابه
      وقال الحافظ العراقى وهذا ما عليه جمهور العلماء
      ولو الى اخرهِ اما الذى
      لشيخه عزا بقال فكذى
      عنعنةٍ كخبر المعازف
      لا تصغى لابن حزم المخالفى
      ولهذا فهذا حديث صحيح ١٠٠%
    2. بالطبع لا نصغي لابن حزم في هذا
    3. طيب اخي الكريم مالرد على من ضعف حديث المعازف مع متابعة مالك ابن ابي مريم ؟ وكيف نوفق بين متن مالك ابن ابي مريم ومتن عطية أبن قيس؟ ومالرد على ابن حزم في احتجاجه بسماع عبد الله ابن جعفر العود مع ان هذا الاثر رواه ابن حزم الاندلسي بدون اسناد بينه وبين حماد بن زيد مع انك انت بنفسك اخي الكريم قد قلت ذات مرة في احد بحوثك التي قرأتها ان ابن حزم الاندلسي اذا روى اثر في كتابه بهذه الطريقة نفسها التي روى فيها اثر العود عن عبد الله ابن جعفر بدون اسناد بينه وبين الذي روى عنه فهو صحيح وليس بمنقطع بل وأعترضت على من يضعف الاثار التي يأتي ابن حزم بها بهذه الطريقة
    4. "ومن قال ان حديث المعازف ليس على شرط البخارى
      قال البخارى وقال هشام بن عمار
      وهذه اللفظه تعادل قوله عن هشام بن عمار
      وهشام هذا من شيوخ البخارى الثقات اخرج له فى اكثر من موضع من كتابه
      وقال الحافظ العراقى وهذا ما عليه جمهور العلماء
      ولو الى اخرهِ اما الذى
      لشيخه عزا بقال فكذى
      عنعنةٍ كخبر المعازف
      لا تصغى لابن حزم المخالفى
      ولهذا فهذا حديث صحيح ١٠٠%"
      اولا الحديث ضعيف لعطية بن قيس نفسه
      ثانيا ومن قال انه على شرط البخاري
      البخاري نفسه لم ينص على انه على شرطه او يبين ذلك
      ثالثا انت لم ترد على مسألة هل على شرط البخاري ام لاء وانما رددت على مسألة الانقطاع
      فانت لم تفرق في قولك بين الرد على القائلين بضعف الحديث بسبب الانقطاع وعلى القائلين بان الحديث ليس على شرط البخاري فغاية ما فعلته حرفيا هو الرد على مسألة الحديث منقطع ام لاء اما انه على شرط البخاري من عدمه فلم تثبت ذلك
  3. اخي الكريم فقط اجبني على هذه النقطة اي المتنين اصح متن مالك ابن ابي مريم ام متن عطية أبن قيس الكلابي لأنهم كلهم يرونها عن شخص واحد
    1. ويحك أصبر ما أعجلك (ابتسامة)
      الأمر يحتاج دراسة وأنا مشغول حالياً بعدة أشياء وما أن انتهي من بعض الآثار والأحاديث التي بين يدي فسأجيبك إن شاء الله
  4. عطية ضعيف الحفظ والضبط
    الإمام ابن حجر قال فى كتابه فتح البارى باب الاشربة (فظهر بهذا أن الشك فيه ان عطية بن قيس) وشك وتردد عطية فى اسم الصحابى (ابو مالك او ابو عامر) دليل ضعف حفظه وضبطه للحديث وعطية خالف مالك ابن ابى مريم وهشام بن الغاز

    ثم إن الحديث بلفظه الصحيح الثابت عن الراوى عطية بن قيس هو (يستحلون الخز والحرير والخمر والمعازف) لانه جه من طريق راوى أكتر ثقة من هشام بن عمار وهو عبدالرحمن بن إبراهيم (دحيم) وأكد حديث دحيم اتنين من الرواة عبدالوهاب بن نجدة وعيسى بن أحمد. و الخز حلال ولبسه صحابة رسول الله فازاى يستحلون الخز وهو حلال ؟! كل دا يدل دا ضعف حفظ عطية بن قيس

    لفظ (الحر) اللى موجود فى رواية البخارى شاذ لا يصح من رواية هشام بن عمار لأن ٧ من الرواة روا الحديث عن هشام بلفظ (يستحلون الحرير والخمر والمعازف) والروايات عن السبع رواة موجودة عند ابن حبان والاسماعيلى والبيهقى والطبرانى ودعلج السزجى وابونعيم الاصبهانى

    ثم إن الامام البخارى أخد الحديث من هشام عن طريق واسطة مجهول مذكرهوش مين هو وعلق الحديث والحديث المعلق ضعيف

    ودليل ان الإمام البخارى اخد الحديث بواسطة كلام :

    ١. الإمام الذهبى فى…
  5. يا اخ كيف يكون صدوق حسن الحديث

    اولا أبي حاتم قال صالح الحديث وهذي عنده تعني لين الحديث الجرح والتعديل"لابن أبي حاتم (2|37) وإذا قيل: صالح الحديث: فإنه يكتب حديثه للاعتبار قال الشيخ الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة (3|112) تعليقاً على هذا النص
    فهذا نص منه على أن كلمة  (صالح الحديث) مثل قولهم (لين الحديث) يكتب حديثه للاعتبار و الشواهد. و معنى ذلك أنهلا يحتج به و البزار قال لا بأس وهو معروف عنه التساهل وقال عنه الألباني (كما في سؤالات أبي الحسن): (متساهل في توثيقه). قال مقبل الوادعي في (المقترح): (أما البزار فقد عرف تساهله). وقال فيه (ص104): (ثم إنه قد عرف تساهل البزار في التوثيق، وكذا في التصحيح ) قال الحويني وفي هذا النقل فائدة تبين لنا أن من قال فيه البزار : «« ليس به بأس »» يعمل به في الشواهد والمتابعات(النافلة في النافلة في الأحاديث الضعيفة والباطلة / 113). ايضا ابن حبان وثقه وهو معروف بالتساهل قال العلامة عبدالرحمن المعلمي رحمه الله في (التنكيل)(1/66)


    ( و العجلي قريب منه- أي ابن حبان- في توثيق المجاهيل من القدماء).

    قال الالباني رحمه الله (سلسلة الأحاديث الصحيحة) (2/ رقم 633…
  6. يا اخ قول ابن سعد : معروف وله أحاديث ( هل تعلم أين قاله
    1. قاله في كتابه الطبقات الكبرى ط العلمية (ج7/ص320)
  7. هذه من المقالات التي لا أستطيع ابدا الاتفاق معك فيها
    تقول
    "قال البزار لا بأس به (المسند للبزار ج10/ص40)"
    قلت البزار معروف تساهله في تويثق المجاهيل

    "وقال أبو حاتم الرازي صالح الحديث (الجرح والتعديل لابن أبي حاتم ج6/ص384)"
    معناها ضعيف !

    "وروى له مسلم في صحيحه (ج2/ص38 و47)"
    الامام مسلم قد يروي لضعيف ولكن لا يتفرد بالرواية عنه لان قوله قد يكون كشاهد او له شاهد وهو لم يتفرد بقول واحد رواه الامام مسلم رحمه الله

    "فكل هذا يدل على أن عدالته ثابتة أما ضبطه وحفظه فلا يصل لدرجة الثقة وأقصى ما يُقال أنه حسن الحديث ما لم يخالف أو يأتي بمنكر"
    لا خلاف في عدالته
    وقد ثبتت العدالة عن بعض الاشخاص الذين يقل عنهم انهم متروكين الحديث
    ثانيا اما انه حسن فهنا نخطئك